Vollzitat:

Protokollauszug AK "Hilfe, wir haben so viele Resos!":

richtiges Zwischenplenum
fr��here Postersession
stilistische schlechte Resos im Protokoll
how to reso? leute die sich zur Verf��gung stellen Resoentw��rfe gegenzulesen.
unterschiedliche Menschen habe eine unterschiedliche Vorstellung davon wof��r die ZaPF da ist
vielleicht auch ein Thema f��r Image der ZaPF?
inzwischen ist die ZaPF sehr professionell in ihrer Arbeit und wir werden mehr Leute
in den letzten Jahren ist viel passiert, daher wird st��ndig was an den HS gemacht
vergleich mit kif und koma, die kif ��u��ert sich zu viel mehr themen
vor ein paar jahren hie�� es noch die zapf besch��ftigt sich zu sehr mit sich selbst
sind alle wichtigen themen zapf themen, wenn man ��ber die vertretung von physikfachschaften betrachten


Telegram:

Leo, [00:08]
Sehe ich das richtig, dass das [End-]Plenum so lange tagen und beschlie��en kann, wie es will und erst endet, wenn jemand nachfragt?

Mathias, [00:11]
Ja das ist richtig so und ziemlich d��mlich
Beim jetzigen hat man gemerkt wie es panisch wurde das jemand zu fr��h mal fragt :D

Mathias, [00:11]
Wenn insgesamt unter 20 stimmen gez��hlt wurden sollte automatisch die Beschlussf��higkeit gepr��fte werden
[+1]

[...]

Leo, [00:21]
Na ja. Im Sinne der Produktivit��t ist es nat��rlich cool, wenn eine fast fertig durchdiskutierte Reso mit verbleibenden 19 Stimmen best��tigt wird. Ist halt gegen die Idee der Beschlussf��higkeitsgrenze... Was ist mit "Ein Beschluss braucht mind. 11 Ja-Stimmen" oder so?

Leo, [00:23]
[In reply to Mathias]
Und so um ��1 schwankt es ja schon. Aber die letzte Z��hlung minus aller gegangener Fachschaften gibt eigentlich eine eindeutige Aussage, damit kann eigentlich die Leitung nicht mehr sagen, sie habe es nicht gewusst.

David [Duisburg], [00:24]
[In reply to Leo]
Sowas muss nicht im Spam-Chat er��rtert werden. Das w��re was f��r einen Satzungs/GO-AK, um das Missbrauchspotential der jetzigen Regelung zu minimieren.

David [Duisburg], [00:27]
[In reply to Leo]
Das war allen Anwesenden bewusst. Deshalb kamen die GO-Antr��ge auf Feststellung der Beschlussf��higkeit, sobald der kritische Kram mit den AFD-Meldeportalen und das Polizeigesetz kamen, die aus genau diesem Grund nach hinten verschoben wurden.

[...]

Minnie Phi, [08:47]
[In reply to Leo]
Und wenn ihr die letzten beiden Beschl��sse in Bonn nochmal best��tigt? Weil ehrlich gesagt finde ich das auch nicht so cool, erst dann Schluss zu machen, wenn die aktuellsten Themen auf dem Plan stehen...

Mein Senf dazu, weil ich n��chste ZaPF nicht dabei bin.

[...]

David [Duisburg], [09:05]
[In reply to Minnie Phi]
Ich w��rde eher sagen, dass das Plenum vor kritischen Beschl��ssen beendet wurde, bei denen man sich mit dreizehn Fachschaften nicht anma��en kann representativ f��r die ZaPF zu sein.

David [Duisburg], [09:20]
[In reply to Minnie Phi]
Es geht bei einem Plenum nicht darum, dass alles ohne Diskussion best��tigt wird.

Leo, [09:23]
Au��erdem w��rde das wenig bringen, wenn alles schon versandt ist.

Vicky Wusel, [09:26]
[In reply to David [Duisburg], 09:05]
Genau das!

Maik Rodenbeck, [09:27]
Wenn jemandem ein Beschluss wichtig ist k��nnen stimmen Schriftlich abgegeben werden, weshalb die anzahl abgegebener stimmen nicht die Anzahl Fachschaften repr��sentieren muss.

Tobias L��ffler, [09:28]
[In reply to Maik Rodenbeck]
Nein

Tobias L��ffler, [09:29]
��4.1 Satz 4

Tobias L��ffler, [09:29]
Stimmberechtigt f��r Abstimmungen ist jede im Plenum anwesende Fachschaft die mindestens eine teilnehmende Person hat. Jede Fachschaft hat eine Stimme; wie sie abstimmt, ist innerhalb der jeweiligen Fachschaft zu regeln. Den Fachschaften ist Zeit zur Beratung zu gew��hren. Eine geheime Abstimmung ist m��glich.

Mathias, [09:35]
Eben das ist aber auch schon vorgekommen das keiner mehr im Raum war.
Also ich w��rde generell vorschlagen die Beschlussf��higkeit feststellen zu lassen bei unter 20 abgegebenen Stimmen.�� Das darf ja ruhig l��nger dauern falls jemand eben auf Klo ist das l��sst sich ja rausfinden.

Mathias, [09:45]
Das beschlussf��higkeits Problem ist auch eher ein Problem das stundenlang einzelne Resolutionen im Plenum umgeschrieben werden. Das ist so nicht gedacht eigentlich sollte das im AK gemacht werden.
Also entweder pr��sentieren die AKe in keinster Weise das Plenum oder die geschriebenen Texte sind nicht ausreichend mit dem AK abgestimmt worden.

Karola Schulz, [09:53]
Naja das kannst du so nicht sagen... Im Ak gibt es nur eine begrenzte Anzahl von ZaPFika, die dar��ber diskutieren. Dieser Kreis wird durch die Postersession erh��ht, da dort noch einige dazu kommen und dar��ber diskutieren. Leider ist es aber immer so, das es auch noch einige ZaPFika gibt, die weder in den AK noch in die Postersession gehen (oder es ebend einfach nicht zeitlich schaffen) und dann noch Anmerkungen im Plenum haben. Und dazu haben dann eben andere ZaPFika eine andere Meinung. Und dann wird diskutiert...

Karola Schulz, [09:53]
Und dann musst du ��berlegen. Wenn im AK 1 Person einer Uni ist und eine Meinung hat, hei��t es nicht, das die gesamte Fachschaft so denkt. Wir aus Potsdam waren z.b. zu 10 da. Wenn da eine PErson im AK ist, kann diese Person eine Meinung habe, die 9 andere nicht haben. Ist halt alles ein bisschen schwierig...

F��lix[DD], [10:02]
ist ja fast so als g��be es keine einfache Antwort auf ein kompliziertes Problem

F��lix[DD], [10:03]
aber die idee die Beschl��sse f��r afd Meldeportale und Polizeigesetze in Bonn nachzuholen klingt gut

Karola Schulz, [10:04]
[In reply to F��lix[DD]]
ich glaube das ist so. Also alle Beschl��sse, die nciht gefasst wurden konnten (warum auch immer) werden auf der n��chsten ZaPF nachgeholt. Es wurden ja auch eine Reso und ein Positionspapier zur��ck gezogen, weil die AS schon gar nicht mehr da waren...

Karola Schulz, [10:04]
Ich glaube, wenn die AS nicht sagen, dass sie es NICHT behandeln wollen, wird es in Bonn behandelt.

Wo B [W��, DE], [10:05]
Und sie werden als erstes auf der to stehen

Wo B [W��, DE], [10:06]
Also vor anderen resos

David [Duisburg], [10:07]
[In reply to Karola Schulz]
Bleiben ��nderungsantr��ge an die Resos bis Bonn auch bestehen?

Lukian Bottke, [10:10]
I think so

Lukian Bottke, [10:10]
Also schon beschlossene

Lukian Bottke, [10:10]
Andere m��ssen denke ich aufgrund von Organisierbarkeit nochmal gestellt werden

Karola Schulz, [10:14]
[In reply to David [Duisburg]]
ich denke ja, aber es gab ja glaube ich keine ��A an die Resos, die noch nicht beschlossen wurden...

Karola Schulz, [10:15]
also in der GO steht, das Resos etc, welche (aus welchen Gr��nden auch immer) nicht besprochen wurden, auf dem n��chsten Endplnum priorisiert behandelt werden sollen.

Karola Schulz, [10:16]
werden also, solange der AS sie nicht zur��ck zeiht, als erstes behandelt.

[...]

Tobias L��ffler, [10:43]
Zu den nicht bearbeiteten Resos:
Einmal nat��rlich das was Karola zur GO erz��hlt hat. Aber in sachen Realit��t wird dann wahrscheinlich eher sowas Passieren dass die Antragssteller der aufgeschobenen Resos zwischen den ZaPFen weiter an dem Thema arbeiten und es auf der ZaPF dann einen neuen AK gibt welcher eine aktualisierte Fassung geben wird.

[...]

Mathias, [10:55]
Ich wei�� das nat��rlich immer einige die Reso im Plenum zum ersten Mal sehen aber trotzdem sollte das Plenum nicht von vornherein beim ausarbeiten eingeplant werden ( wurde so schon zugegeben)
Oder sehr strittige Texte im AK dann als Konsens darstellen und sich dann wundern das die Diskussion ausartet.
Aber gut das ist ja ein anderes Problem
In Bonn sollten wir uns eher dem undemokratischen Prozess des absichtlichen nicht pr��fen der Beschlussf��higkeit annehmen

Karola Schulz, [11:01]
Zu deinem ersten Punkt: Wir als Redeleitung haben im Vorfeld uns ��berlegt, wie viel Zeit ungef��hr f��r die Resos gebraucht werden. Und wir waren bei allen drunter... Wir haben nie gedacht, das es bei "unstrittigen Themen" zum Beispiel eine Gender-Diskussion geben wird. Konnten wir nicht ahnen. Also ich denke von unserer Seite war es nicht zur Ausarbeitung geplant. aber du kannst nun mal nicht verhindern, das Leute fragen haben und Dinge ��ndern wollen.

Karola Schulz, [11:04]
Zum zweiten Teil. Ich denke nicht, das es so undemokratisch ist. Es ist auch eine Sache der Arbeitsweise. Ich meine, es kam glaube ich auch schon ne Weile nicht mehr vor, das wir so schnell "beschlussunf��hig" waren und trotzdem weiter gemacht haben. Stell dir mal vor, wir h��tten alle Resos auf Bonn weiter geschoben. Das w��ren 7 Resos, die zus��tzlich !! dazu kommen. Bei einer ZaPF, bei der ich denke, das die Leute noch eher fahren, weil Bonn doch nicht so zentral ist wie W��rzburg. Dass w��rde dazu f��hren, das sich immer mehr Resos aufstauen w��rden und wir irgendwann gar nicht mehr arbeiten k��nnen.
Ich verstehe es absolut, das man sich eventuell unrepr��sentativ f��hlt, wenn trotzdem weiter gemacht wurde. Aber seien wir mal ehrlich, die Resos die noch beschlossen wurden, waren alle inhaltlich eigentlich nicht umstritten... Und wenn man wirklich eine Meinung hat, k��nnen schriftlich Stimmen abgegeben werden, die bei inhaltlich gleicher Resos so auch f��r die Abstimmung genutzt werden d��rfen..

[...]

Benni, [11:13]
[In reply to Karola Schulz]
Eine M��glichkeit w��re nat��rlich ein weiteres Plenum zu machen.
M��glicherweise ergibt sich nach diesem dritten Versuch mit dem AK Vorstellungsslot, dass die Idee doch nicht so gut ist.

Marius, [11:13]
[In reply to Karola Schulz]
Ich hoffe du meinst die Reos waren inhaltlich schl��ssig und du meinstest Sie waren nicht kontrovers. Au��erdem h��tte man ja dann in der Postersession was sagen k��nnen oder mit Arbeiten k��nnen am Abend davor.

Tobias L��ffler, [11:14]
Nochmal zu den schriftlichen Stimmen. Wo steht das in GO, Satzung oder einem anderen ��bergeordneten Dokument dass schriftliche Abstimmung f��r abwesende Fachschaften m��glich ist?

Marius, [11:18]
[In reply to Marius]
wobei ich aber auch sagen muss, dass es mich pers��nlich gewundert hat, das wenn bei einer Abstimmung die Stimmen klar unter beschlussf��hig sind, sie g��ltig ist... Und ja die Resos w��rde man dann wann anders besprechen m��ssen. Dann m��sste man das halt irgendwie planen. Es ist denke ich keine so einfache Situation... Ich kann beide Seiten verstehen.

Karola Schulz, [11:19]
[In reply to Tobias L��ffler]
GO, 4.1.5 Eine schriftliche Stimmabgabe ist bei vorzeitiger Abreise m��glich, es ist jedoch bei geheimer Abstimmung auf Wahrung des Wahlgeheimnisses zu achten. Die schriftliche Stimmabgabe gilt nur f��r inhaltlich unver��nderte Antr��ge und verf��llt sonst. Stimmrechts��bertragung ist nicht m��glich. Antr��ge zur Abstimmung sind positiv zu formulieren.

Karola Schulz, [11:19]
[In reply to Marius]
ja nat��rlich... ���� ich ��ndere es mal. ^^

Karola Schulz, [11:20]
[In reply to Marius]
hmmm. irgendwie einplanen ist halt schon schwer. dann machen wir auf einer ZaPF einfach keine inhaltiche Arbeit, sondern beschlie��en einfach alle Resos, die sich so angesammelt haben? finde ich komisch.

Karola Schulz, [11:22]
ich muss ehrlich zugeben, ich ahbe bei einer ZaPF in W��rzburg (die nun wirklich ziemlich mittig liegt), nicht damit gerechnet, das irgendjemand fr��her als 16 Uhr f��hrt...�� ich mein, wir haben es sogar in Konstanz geschafft, bis zum Ende Beschlussf��hig zu sein.. Also keine Ahnung. Ja es ist schwierig, aber wir k��nnen gerne in Bonn AKe machen, die sich nur um die GO, die demokratie auf der ZaPF und die Abstimmungen von Resos besch��ftigt...

Marius, [11:22]
[In reply to Karola Schulz]
ja stimmt auch irgendwie, allerdings ist es sehr erstaunlich wie viele Resos wir in den letzten Jahren verabschiedet haben. Seit 2016 ist die Sitzungslast dadurch erheblich angestiegen

[Metadiskussion ...]

Mathias, [11:30]
Hab auch leider echt viel zu tun momentan mit Paper und Pr��sentation aber es scheint ja doch Diskussionsbedarf zu geben also sollten wir das mal auf der n��chsten zapf gucken^^

Glaube ��brigens das Bonn ziemlich gut liegt weil der Schwerpunkt der Universit��ten ja nicht in der Mitte Deutschlands liegt sondern eher n��her Richtung NRW ^^ nach Bonn k��nnten glaub ich 6 Fachschaften pendeln wenn sie wollen^^

[...]

Claudius Zimmermann, [11:54]
Das wird ein spannender AK in Bonn ����

Maik Rodenbeck, [12:30]
[In reply to Tobias L��ffler]
4.1 Satz 5: Eine Schriftliche Stimmabgabe bei vorzeitiger Abreise ist m��glich, es ist jedoch bei geheimen Abstimmungen auf wahrung des Wahlgeheimnisses zu achten. Dir schriftliche Stimmabgabe gilt nur f��r inhaltlich unver��nderte antr��ge und verf��llt sonst. Stimmrechts��bertragungen sind nicht m��glich.

[...]

Maik Rodenbeck, [12:42]
Was ich ��brigens als hilfreich empfinden w��rde, w��re wenn es m��glich w��re den durchschnittlich 3-4 Stunden dauernden block Wahlen vielleicht tats��chlich auf den abend vor dem plenum zu verlegen. Das k��nnte zum einen f��r die neu gew��hlten gut sein, da so eine bessere vor ort Abstimmung mit den anderen Mitgliedern im gremium m��glich w��re und w��rde dem Zeil resos mehr zeit verschaffen
[+2]

Marius, [12:47]
[In reply to Maik Rodenbeck]
wobei man sagen muss dass das dieses mal verh��ltnism����ig schnell ging

Leo, [12:47]
Kann man das vielleicht ins zwischenplenum integrieren? Oder wird dann vorher die Zeit f��r werbe-AKs zu knapp?

Vicky Wusel, [13:14]
[In reply to Leo]
Man m��sste dann erstmal das Zwischenplenum offiziell einf��hren...

Vicky Wusel, [13:15]
Der Fachschaftsfreundschaften-ak war da das erste mal

Vicky Wusel, [13:16]
Weiterleitung aus dem signal-chat: Ich w��rde mich ��ber eine allgemein zug��ngliche Diskussion (und eine solche Plattform im allgemeinen) freuen. Und ich w��rde mich anbieten, den bisherigen Diskussionsstand (in TG und Signal) dort zusammenzufassen.



Signal (Antworten mit "@~<Name>: <Anfang der Antwort>...")

~Benni
FYI: In der Telegram Gruppe gibt es eine Diskussion ��ber die GO und die Feststellung der Beschlussf��higkeit.
Es kommt Kritik auf, dass die bisherige Regelungen nicht gut seien und m��glicherweise ge��ndert werden sollen.
Also z.B. eine automatische Pr��fung der Beschlussf��higkeit wenn weniger als 20 Stimmen abgegeben worden sind.
11:20

~scatty
das kommt einem zwang zur wahl gleich. nur weil weniger als 20 stimmen abgegeben wurden hei��t das ja noch nicht, dass das plenum nicht mehr beschussf��hig ist
11:20

~Benni
Ich gebe die Nachricht nur weiter.
11:21

~scatty
das ist mir bewusst
11:21

~Wolle
@~scatty: das kommt einem zwang zur wahl gleich...
Nicht unbedingt, es w��re eher so, dass wenn man nicht w��hlen will, man bei jeder Abstimmung eine Feststellung der Beschlussf��higkeit Triggert, wo man wieder teilnehmen m��sste.
11:22

~Frede
@~scatty: das kommt einem zwang zur wahl gleich...
Aber es wird dann ja niemand zur Wahl gezwungen, es wird nur sichergestellt, dass im Anschluss ��berpr��ft wird, ob noch gen��gend Fachschaften anwesend sind.
11:22


_______METADISKUSSION_______

Vollzitat:

Telegram:

Benni, [11:22]
Es w��re voll gut wenn das medium dieser Diskussion etwas inklusiver als Telegramm w��re -> E-Mail?
Dann k��nnten auch die Menschen ohne Telegramm sich beteiligen.
[+1]

[...]

Karola Schulz, [11:33]
aber: vielleicht findet sich ein motiviertes ZaPFikon, welches vielleicht eine E-Mail ��ber zapflist schreibt und dann kann immer noch ��berlegt werden, ob und wo und wann eventuell weiter diskutiert wird..



Signal:

~Benni
Es w��re voll gut wenn das medium dieser Diskussion etwas inklusiver als Telegramm/signal w��re -> E-Mail?
Dann k��nnten auch die Menschen ohne Telegramm sich beteiligen.
11:23

~scatty
ja ok, da habt ihr recht
11:24

~J��rg Behrmann
auch auf die gefahr hin die leute zu nerven w��re die zapflist da die richtige stelle
11:26

~Karola
Jepp. Bin ich eigentlich auch der Meinung. Kann ja keiner ahnen, dass es so ausufert.
11:26

~scatty
oder zumindest dort diskussion ank��ndigen und dann auf eine eigene liste verschieben
11:27

~Wolle
Oder man richtet eine separate Diskussionsliste ein und weist in der Zapflist darauf hin
11:27

~scatty
jinx
11:27

~J��rg Behrmann
ich hab mal jan angeschrieben ob er diskussionen@zapf.in anlegen kann
11:28

~scatty
aber ich muss auch sagen, dass ich jetzt nichts verwerfliches daran finde, ��ber die go auf einem kanal zu diskutieren, auf den nicht alle zugriff haben. es darf dann nur nicht davon ausgegangen werden, dass das thema schon ordentlich diskutiert sei
11:31

~J��rg Behrmann
ja, aber es w��re trotzdem eine gute idee einen niedrigschwelligen Kanal zu haben
11:33

~Marcus
@~scatty: aber ich muss auch sagen, ...
Ja,aber genau das passiert dann.insbesondere wenn Argumente wiederholt werden.au��erdem startet dann die Diskussion im AK zur go-��nderung dann f��r verschiedene Leute an unterschiedlichen stellen.
Entweder das Thema wird f��r alle zug��nglich diskutiert oder auf einen AK in Bonn verschoben.bei der jetzigen Gr����e des Themas halte ich das f��r die richtige Vorgehensweise
13:08

~Leo
@~Wolle
Nicht unbedingt, es w��re eher so, ...
Und ein zu kleines Plenum alle Antr��ge (��nderungen und GO) vermeiden w��rde, wenn es noch die diskutierte Reso durchbringen will.
13:09

~Marcus
@~Marcus: Ja,aber genau das passiert dann...
Noch ein Nachtrag: nat��rlich kann man alles frei diskutieren.solange man das in einem kleinen Kreis macht ist das auch egal.das problem hier ist dass die Teilmenge sehr gro�� ist und damit Vollst��ndigkeit impliziert wird.tats��chlich schlie��t man Menschen aus
13:10

~Leo
@~Marcus
Noch ein Nachtrag: nat��rlich ...
Haben AKs nicht eigentlich ein ��hnliches Problem?
13:11

~Leo
Nein, ich wei��, die sind f��r alle zug��nglich und selbst wer nicht teilnehmen kann ist vorher informiert und kann nachher das Protokoll lesen
13:12

~Claudius Zimmermann
Da hat aber jedes Teilnehmikon die Chance, am AK teilzunehmen
13:12

~Leo
Ich w��rde mich ��ber eine allgemein zug��ngliche Diskussion (und eine solche Plattform im allgemeinen) freuen. Und ich w��rde mich anbieten, den bisherigen Diskussionsstand (in TG und Signal) dort zusammenzufassen.
13:14

~Claudius Zimmermann
Hei��t aber, dass erst noch eine solche Plattform gefunden werden muss, richtig?
13:20

~J��rg Behrmann
Nicht wirklich, genau daf��r haben wir Mailinglisten auf dem ZaPF-Server
13:21

Jan Naumann
diskussionen@zapf.in gibt es jetzt
13:24

Wie kann man beitreten?
13:25

Jan Naumann
J��rg ist Owner und kann das dann koordinieren bzgl. wer drauf will
13:25

~Leo
Ah, danke
13:25

~J��rg Behrmann
ank��ndigungsmail an zapflist ist raus
13:25

~J��rg Behrmann
https://lists.zapf.in/postorius/lists/diskussionen.zapf.in/
13:26

~J��rg Behrmann
da kann man sich h��ndisch subscriben

--