23:46
Hallo Patrick, hallo Björn,
ich antworte jetzt einfach mal euch beiden zusammen. Außerdem habe ich
auf Raten von Jörg Behrmann den Stapf mit in den CC gepackt.
für was brauchst du denn die Daten?
Kurz gesagt, ich möchte
wissen, wo wir im Vergleich mit anderen Unis liegen.
Länger ausformuliert: einige wenige Dozierende bestätigen, dass Anteil
und Umpfang des Praktikums im Vergleich höher sei. Ich versuche mir
eine eigene Meinung zu bilden - mich stört die Abbrecherquote gerade
zu Beginn des Studiums an unserer Uni. Über den Bachelor hinweg haben
wir eine Abbrecherquote von so ganz grob 50%, was, auch laut Aussage
verschiedener Dozierender, relativ normal sei. Ein gewisser Teil
dieser Abbrecher entsteht durch das Praktikum, bzw die Belastung
dadurch (was ich aus persönlichen Gesprächen mit verschiedenen
Studierenden erfahren habe).
Ich möchte mich dafür einsetzen, die empfundene Belastung der
Studierenden im ersten bzw zu Beginn des ersten Semesters zu
reduzieren. Das Praktikum bei uns scheint mir dafür, entsprechend
dieser Informationen, eine naheliegende Möglichkeit zu sein.
Daher meine Frage. Ich hätte gerne eine Vergleichsmöglichkeit.
Ich könnte dir anbieten einmal beim Dachverband der Praktikumsleiter
anzufragen
Das wäre super.
Hast du mal im Wiki [1] geschaut, ob in
einem der letzten Praktikums-AKe so etwas erstellt wurde?
Ja, da hatte ich vor
meiner Mail reingeschaut. Leider habe ich in den
AKs keine solche Zusammenfassung finden können.
Die Akkreditierungsrichtlinien sagen nichts zu Praktika, da diese ja
nicht nur für Physik, sondern für alle Studiengänge gelten. Es wird zwar
schwer einen Physikstudiengang ohne Praktika akkreditiert zu bekommen,
aber zumindest theoretisch ist es möglich.
Bist du dir da sicher? Bzw, anders
gefragt: wenn bei uns von
Dozierenden behauptet wird, man könne die Anzahl der durchzuführenden
Versuche nicht wirklich verringern, weil es entsprechende Vorlagen
gäbe, worauf basieren die ihre Aussage? Ich bin jetzt einfach davon
ausgegangen, dass es da entsprechende Vorlagen bzw Richtlinien
bezüglich der Akkreditierung gibt.
Ich danke euch für eure Mühen.
Freundliche Grüße
Henning
Quoting Björn Guth <bjoern.guth(a)rwth-aachen.de>:
> Hallo Henning,
>
> meines Wissens nach gibt es zumindest von Seiten des StAPFes keine
> solche Informationssammlung. Hast du mal im Wiki [1] geschaut, ob in
> einem der letzten Praktikums-AKe so etwas erstellt wurde?
>
Die Akkreditierungsrichtlinien sagen nichts zu Praktika, da diese ja
nicht nur für Physik, sondern für alle Studiengänge gelten. Es wird zwar
schwer einen Physikstudiengang ohne Praktika akkreditiert zu bekommen,
aber zumindest theoretisch ist es möglich.
>
> Wenn jemand anderes zu dem Thema noch weitere Infos hat, bitte ergänzen.
> Ansonsten hoffe ich, ich konnte dir schon einmal weiterhelfen.
>
> [1] zapf.wiki
>
> Grüße,
> Björn
>
> On 23/05/17 11:40, Jörg Behrmann wrote:
>> Wende dich damit mal an den StaPF (im CC).
>>
>> Gruß,
>> Jörg
Quoting Patrick Haiber <patrick.haiber(a)mailbox.org>:
Hallo Henning,
für was brauchst du denn die Daten? Ich könnte dir anbieten einmal
beim Dachverband der Praktikumsleiter anzufragen, aber die möchten
bestimmt auch wissen, warum die ZaPF die Daten haben möchte =)
Liebe Grüße,
Patrick
Am 23.05.2017 um 13:53 schrieb Thomas Rudzki:
> Hey,
>
> Ich glaube ja nicht, dass es Bestimmungen gibt oder?
> Ich glaube, dass in Austausch AKs bereits über unterschiedliche
> Ausgestaltungen von Praktika gesprochen wurde.
>
> Grüße
> Thomo
>
>> Am 23.05.2017 um 11:37 schrieb henning1.maasland(a)st.ovgu.de:
>>
>> Hallo lieber Ansprechpartner*in der ZaPF,
>>
>> habt ihr eine Übersicht über die Praktika, die man im
>> (Bachelor-)Studium Physik an deutschen bzw deutschsprachigen Unis
>> durchführen muss? Also Umfang, Anzahl der Experimente bzw
>> Versuche, CP, Aufwand?
>>
>> Könnt ihr mir sagen, welche Bestimmungen für die Pratika gelten?
>> So im Sinne von Akkreditierungsauflagen, es gibt doch sicherliche
>> bestimmte Vorgaben.
>>
>> Falls ihr diese Fragen nicht beantworten könnt - könnt ihr mich
>> passend weiterleiten?
>>
>> Danke
>> Freundliche Grüße
>> Henning
>> _______________________________________________
>> Vorstand mailing list
>> vorstand(a)zapfev.de
>> http://lists.zapf.in/listinfo/vorstand@zapfev.de
> _______________________________________________
> Vorstand mailing list
> vorstand(a)zapfev.de
> http://lists.zapf.in/listinfo/vorstand@zapfev.de
00:10
New subject: [Vorstand] Re: Übersicht Umfang Praktika
Hallo Henning,
On 07/06/17 23:46, henning1.maasland(a)st.ovgu.de wrote:
> Die Akkreditierungsrichtlinien sagen nichts zu Praktika, da diese
ja
> nicht nur für Physik, sondern für alle Studiengänge gelten. Es wird zwar
> schwer einen Physikstudiengang ohne Praktika akkreditiert zu bekommen,
> aber zumindest theoretisch ist es möglich.
Bist du dir da sicher? Bzw, anders gefragt: wenn bei uns von Dozierenden
behauptet wird, man könne die Anzahl der durchzuführenden Versuche nicht
wirklich verringern, weil es entsprechende Vorlagen gäbe, worauf
basieren die ihre Aussage? Ich bin jetzt einfach davon ausgegangen, dass
es da entsprechende Vorlagen bzw Richtlinien bezüglich der
Akkreditierung gibt.
Ja, da bin ich mir sicher. Die einzigen Richtlinien, die für die
Akkreditierung eine Rolle spielen, sind die Richtlinien des
Akkreditierungsrats, der KMK, der HRK sowie die ländergemeinsamen
Strukturvorgaben. Keine davon machen genaue Vorschriften, wie ein
Physikstudium auszusehen hat, sondern sind sehr allgemein gefasst.
Ich bin mir da zwar nicht ganz sicher, aber wenn es Vorgaben bezüglich
Praktika gibt, dürften die wahrscheinlich von der KFP kommen. Das würde
auch Sinn ergeben, da zu groß voneinander abweichende Praktika den
Hochschulwechsel von Studierenden unnötig erschweren würde. Diese wären
aber in einem Akkreditierungsverfahren belanglos und würden maximal als
Leitfaden bei der Erstellung oder Weiterentwicklung eines Physikstudiums
weiterhelfen.
Grüße,
Björn
09:46
New subject: [Vorstand] Re: Übersicht Umfang Praktika
Hey Henning,
> für was brauchst du denn die Daten?
Kurz gesagt, ich möchte wissen, wo wir im Vergleich mit anderen Unis
liegen.
Länger ausformuliert: einige wenige Dozierende bestätigen, dass Anteil
und Umpfang des Praktikums im Vergleich höher sei. Ich versuche mir
eine eigene Meinung zu bilden - mich stört die Abbrecherquote gerade
zu Beginn des Studiums an unserer Uni. Über den Bachelor hinweg haben
wir eine Abbrecherquote von so ganz grob 50%, was, auch laut Aussage
verschiedener Dozierender, relativ normal sei. Ein gewisser Teil
dieser Abbrecher entsteht durch das Praktikum, bzw die Belastung
dadurch (was ich aus persönlichen Gesprächen mit verschiedenen
Studierenden erfahren habe).
Ich möchte mich dafür einsetzen, die empfundene Belastung der
Studierenden im ersten bzw zu Beginn des ersten Semesters zu
reduzieren. Das Praktikum bei uns scheint mir dafür, entsprechend
dieser Informationen, eine naheliegende Möglichkeit zu sein.
Daher meine Frage. Ich hätte gerne eine Vergleichsmöglichkeit.
Inhaltlich muss ich
dir leider komplett wiedersprechen. Zu einem Studium
gehört auch die Persönlichkeitsentwicklung. Seine eigenen Grenzen kennen
lernen und überwinden. Zumindest in meiner Fachschaft ist bei uns einmal
gefallen, dass einer der Gründe, warum das Physikstudium so hoch
angesehen ist, auch wegen der hohen Belastung während des Studiums (die
Diskussion ist bei uns allerdings schon ein bisschen her).
50 % Abbrecherquote sind tatsächlich recht normal, nicht nur in der
Physik. Und solange die Leute in den ersten! (und das sagst du ja)
Semestern merken, dass das/dieses Studium nichts für sie ist, ist das
auch gut so. Nicht jeder muss ein Studium haben. Wenn die gute Frau
Ministerin Bauer (BaWü) sagt, dass 50 % der Menschen auf die Hochschule
gehen sollen, dann ist das einfach nur verrückt. Die Folge davon wird
nämlich lediglich sein, dass man bald auch als SekretärIn einen Bachelor
braucht. Und es ist nun einfach mal nicht jeder für ein Studium gemacht,
noch braucht es für die allermeisten Berufe ein Studium.
Das arbeiten wird später nicht weniger stressig und was nützt es den
Studierenden sich durch ein Studium mit aller Gewalt zu kloppen, wenn
sie merken, dass es nicht das richtige für sie ist? Und zumindest auf
einer Hochschule sollten die Leute reif genug sein, dass man ihnen nicht
mehr sagen muss, was sie toll finden und was nicht.
Sorry...musste ich einfach mal kurz loswerden, als ich das gelsen habe :)
> Ich könnte dir anbieten einmal beim Dachverband der Praktikumsleiter
> anzufragen
Das wäre super.
Mach ich. Diskutieren können wir ja dann auf der ZaPF =)
> Die Akkreditierungsrichtlinien sagen nichts zu Praktika, da diese ja
> nicht nur für Physik, sondern für alle Studiengänge gelten. Es wird zwar
> schwer einen Physikstudiengang ohne Praktika akkreditiert zu bekommen,
> aber zumindest theoretisch ist es möglich.
Bist du dir da sicher? Bzw, anders gefragt: wenn bei uns von
Dozierenden behauptet wird, man könne die Anzahl der durchzuführenden
Versuche nicht wirklich verringern, weil es entsprechende Vorlagen
gäbe, worauf basieren die ihre Aussage? Ich bin jetzt einfach davon
ausgegangen, dass es da entsprechende Vorlagen bzw Richtlinien
bezüglich der Akkreditierung gibt.
Ich denke, dass die Vorgaben darauf basieren,
dass 1 ETCS einen
Zeitaufwand von 25 h - 30 h entspricht. Reduziert man die Anzahl an
versuchen, ist also der Zeitaufwand zu gering und man müsste weniger
ECTS dafür geben. Zumindest bei uns ist es so, dass gerade die ersten
beiden Semester Praktikum ebenfalls die Praktika so ziemlich das
zeitintensivste sind (zumindest waren, wir hatten ein paar Änderungen).
Allerdings waren die Praktika das einzige, wo die ETCS dem geforderten
Zeitaufwand bei uns entsprachen. Manche waren tatsächlich sehr fleißig
und haben den Zeitaufwand bei weitem überschritten, aber das war nicht
notwendig und damit ihr eigenes "Vergnügen".
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Patrick Haiber